La nici o zi de la publicarea primei parti a discutiei, am primit feedback din ‘piata’: cine-i Rhichard? Post-ul initial a iscat ceva comentarii contra. Asta nu poate decat sa ma bucure. Toata lumea are de castigat.
Intr-adevar, Richard e un ‘rara avis’ investeste long-term pe BVB, pe vreme de criza, urmandu-si strategia ‘ad literam’. Reteta e a la Warren Buffett ! Si Richard ‘a recidivat’ pe 20090819 intr-o alta discutie despre piata libera, pretul corect, sport, futures si optiuni.
Enjoy it!
(1:54:30 PM) Catalin: salut.
(1:54:45 PM) Catalin: deja am primit intrebari ‘Cine e Richard?’ 
(1:55:12 PM) Catalin: desigur ca nu am zis; ce vreau sa zic e ca ai starnit interesul.
(1:55:38 PM) Catalin: public maine reactii;)
(2:09:49 PM) Richard: in sensul sa vina sa ma bata?
(2:09:53 PM) Richard: sau sa ma laude?
(2:17:22 PM) Catalin: nici una nici alta..mai degraba sa te laude
(2:17:30 PM) Catalin: pentru ca esti un rara-avis
(2:17:52 PM) Catalin: am vazut ca avem si un comentariu la discutia noastra, pertinent si acela
(2:19:13 PM) Richard: da, pana la urma cel mai bine e sa nu privesti ca un cazino
(2:19:20 PM) Catalin: exact
(2:19:26 PM) Richard: ci sa faci investitiii in ceva care chiar poate aduce bani
(2:19:38 PM) Richard: de exemplu o firma la care detii controlul, si stii situatia din interior
(2:19:46 PM) Catalin: eu intotdeauna m-am gandit ca a investi e o meserie
(2:19:52 PM) Richard: sporeste mult sansele sa castigi ceva
(2:20:12 PM) Richard: in rest si short si long, e loterie, cazino practic asta e si scopu’ speculatorului
(2:20:16 PM) Richard: sa preia riscurile
(2:20:27 PM) Richard: actionarii in general preiau riscurile
(2:20:52 PM) Catalin: actionarii pot sa se protejeze la risc
(2:20:56 PM) Richard: o meserie, o casa, copii, o firma
(2:21:07 PM) Catalin: dada
(2:21:07 PM) Richard: cum se protejeaza actionarii la risc?
(2:21:35 PM) Catalin: jucand pe futures cu activ suport respectivele stocks
(2:21:45 PM) Catalin: in caz ca societatea e deschisa si e listat
(2:21:47 PM) Catalin: listata
(2:22:29 PM) Catalin: daca nu, riscurile trebuie sa se sistematizeze un pic.. risc de curs valutar, la schimbare de legislatie, la schimbare de regim politic, la gradul de coruptie din sistem, etc
(2:22:45 PM) Catalin: si mai sunt si pierderi asumate si prevazute in business plan, altfel nu exista
(2:23:13 PM) Richard: si la futures, acopera ca la % din risc?
(2:23:43 PM) Catalin: acopera cat platesti
(2:23:46 PM) Richard: sa spunem am actiuni de 1000 ron
(2:24:04 PM) Catalin: pe spot
(2:24:19 PM) Richard: futures nu zice , ca daca firma acea da faliment eu am 1000 ron inapoi
(2:24:43 PM) Richard: imi poate acoperi variatii de 15% sa spunem, dar si aia ma costa
(2:24:52 PM) Richard: daca o ia la vale … nu te salveaza futures
(2:24:57 PM) Richard: altfel asa ar face toti
(2:25:23 PM) Catalin: nu, futures zice ca, daca scade pretul pe piata spot si tu avand o pozitie short pe respectivul activ suport, pierzi pe spot dar castigi pe futures, la scadenta
(2:25:52 PM) Catalin: tocmai d’aia s-a inventat futures- ca sa acopere riscurile generate de fluctuatiile de pret de pe spot
(2:26:14 PM) Richard: da, dar nu acopera 100%
(2:26:24 PM) Richard: + are un cost
(2:26:32 PM) Catalin: asa e.. nici la casco nu iti da toti banii pe masina
(2:26:48 PM) Richard: deci ar fi corect, “poate acoperi partial”
(2:27:07 PM) Catalin: exact, asa e corect.. in plus, are costuri
(2:27:10 PM) Catalin: si riscuri
(2:27:28 PM) Richard: si e mai complicat
(2:27:47 PM) Catalin: pentru ca, daca te protejezi la pierdere pe spot, in caz ca pretul pe spotl creste, pozitia ta short de pe futures e perdanta
(2:27:47 PM) Richard: mult mai complicat
(2:27:56 PM) Catalin: dap. modelul e mai complicat
(2:28:13 PM) Catalin: si, la riscurile de pe futures te poti proteja, partial, cu optiuni
(2:28:19 PM) Richard: in loc sa urmaresti 1 lucru simplu, ai sa urmaresti 1 simpl + 1 complicat, care sunt legate unu de altu
(2:28:31 PM) Richard: fara computer …. nu stiu
(2:29:08 PM) Catalin: d’aia s-au inventat brokerii profesionisti.. sa urmareasca ei.. si sa te protejeze ei.
(2:30:19 PM) Richard: la brokeri exista 2 modele ei sunt doar proxy, … iau comision mic si tu iti asumi tot
(2:30:30 PM) Richard: ei fac pentru tine tot, tu doar vii cu banii la ei
(2:30:56 PM) Catalin: sau fac pentru tine totul si iau comision pe masura.
(2:30:57 PM) Richard: modelul 2, => e fond de investitii banca mai degraba
(2:31:02 PM) Catalin: sau asa..
(2:31:28 PM) Richard: brokerul daca poate sa dea doar anumite hint-uri, … daca lucrezi cu broker, inseamna ca stii deja ce si cum si ei decizia
(2:31:29 PM) Catalin: si, in nici unul din cazuri nu ai garantia succesului, nici macar ca iti recuperezi investitia initiala
(2:31:29 PM) Richard: tu
(2:31:42 PM) Richard: sau poti sa explici profilul tau investitional
(2:31:53 PM) Richard: si impreuna cu el sa faceti un portofoliu customizat
(2:32:04 PM) Richard: nu standard ca la un fond de investitii
(2:32:11 PM) Catalin: corect
(2:32:12 PM) Richard: practic poti sa faci portofoliu tau
(2:32:32 PM) Richard: daca nu te pricepi nici la asta, alegi un fond
(2:32:38 PM) Richard: si e foarte bine
(2:33:03 PM) Catalin: warren buffett zicea ca doar cine nu stie ce face isi face portofoliu variat… dar el nu e trader si nici nu gandescte ca un trader
(2:33:15 PM) Richard: castigurile pentru de-al de noi , o sa fie mai bune la fond de investitii
(2:33:34 PM) Richard: pana la 7 indicatori simultan poate urmari un om
(2:33:52 PM) Catalin: da. Romanii inca au aversiune, din pacate, la fonduri de investitii
(2:34:55 PM) Richard: asta este, si economia daca te uiti atent e un joc piramidal
(2:35:06 PM) Richard: iar criza asta e de fapt a fost un caritas
(2:35:09 PM) Richard: la nivelul bancar
(2:35:10 PM) Catalin: da, din pacate
(2:35:14 PM) Richard: acum o sa se uite cu atentie la banci
(2:35:36 PM) Richard: toate aceste sisteme au cicluri fiindca se bazeaza pe idea ca castigi fara sa faci nimic
(2:35:44 PM) Richard: si pe supraproductie
(2:35:45 PM) Catalin: singura solutie pe termen lung (100-200 de ani) e sa intram in relatii de schimburi cu alta planeta..
(2:35:56 PM) Richard: => periodic trebuie corectii
(2:36:01 PM) Richard: si sunt periodic corectii
(2:36:06 PM) Catalin: dap
(2:36:23 PM) Richard: tot speculatorii umfla preturile
(2:37:07 PM) Catalin: chiar si fara speculatori, piata niciodata nu va oferi ‘pretul corect’
(2:37:12 PM) Catalin: asta e o utopie
(2:37:33 PM) Catalin: pentru ca, atunci cand zici ‘piata’ zici ‘human nature’
(2:38:05 PM) Catalin: cand ti-e frica sau esti bucuros, cand esti pe cale sa faci infarct numai pretul corect nu il ceri/dai..
(2:38:12 PM) Catalin: si asa sunt 99% din piata..
(2:38:21 PM) Catalin: e un mix de feelings subiective
(2:38:49 PM) Catalin: asa ca, ‘pretul corect’, din punctul meu de vedere suporta mai mult o dezbatere filosofica
(2:40:14 PM) Richard: piata = cum tranzactioneaza intre ei oamenii
(2:40:34 PM) Richard: pretul e subiectiv, bursa e o incercare de a face pretul cat mai obiectiv
(2:40:41 PM) Richard: ca rezultat al cererii si ofertei
(2:40:44 PM) Richard: nu al costurilor
(2:41:02 PM) Richard: cererea si oferta poate fi mult diferita in ambele sensuri decat al costurilor
(2:41:08 PM) Richard: sau valorii
(2:41:21 PM) Richard: deasta investitorii incearca sa gaseasca ceva subevaluat de fapt
(2:41:36 PM) Richard: si sa scape de ceva supraevaluat
(2:41:41 PM) Catalin: asa credeam si eu.. dar bursa este un loc unde se mixeaza opiniile si actiunile jucatorilor din piata.. nicidecum nu va furniza pretul corect..
(2:42:20 PM) Catalin: nu mai departe imi aduc aminte pe BVB, in primavara, cand se anuntau rezultatele extraordinare ale SNP, BRD, etc pe anul 2008
(2:42:29 PM) Catalin: normal era sa creasca pretul, nu?
(2:42:49 PM) Catalin: investitorii sa aiba mai multa incredere in bucatica lor de companie..
(2:43:10 PM) Catalin: ghici ce s-a intamplat: au scazut cu maximul zilei..
(2:43:36 PM) Catalin: poti zice intr-adevar ca e de la speculatori.. intr-adevar, BVB e un fel de pahar de apa fata de un ocean
(2:44:05 PM) Catalin: cu 100k EUR duci in cap sau in cer oricare din emitenti pe o saptamana
(2:44:28 PM) Catalin: dar situatii similare se intampla pe toate pietele..
(2:44:30 PM) Richard: indicatorul de pret al bursei, este mult inaintea situatiei reale actuale
(2:44:44 PM) Richard: ei se gandesc cum o sa vanda peste 1 zi, 1 saptamana, 1 luna, 1 an
(2:44:49 PM) Catalin: semn ca nu factorul obiectiv face pretul ci feeling-urile actorilor din piata..
(2:45:01 PM) Richard: functie de ponderea jucatorilor care cum si cand vrea sa vanda
(2:45:04 PM) Richard: vine si pretu
(2:45:34 PM) Catalin: sa citesti teoria reflexivitatii a lui Soros
(2:46:10 PM) Richard: nu iti place bursa, faci firma ta
(2:46:18 PM) Richard: detii control, poti negocia individual
(2:46:20 PM) Richard: pretu
(2:46:21 PM) Richard:
(2:46:22 PM) Catalin: deci, pretul este un factor subiectiv, care nu are legatura de prea multe ori cu realitatea obiectiva din bilant
(2:46:26 PM) Catalin: corect
(2:46:31 PM) Catalin: strategia lui Buffett
(2:48:12 PM) Richard: da, pai este cererea si oferta
(2:48:23 PM) Richard: daca eu fac tamtam si vand o prostie si astia platesc ..
(2:48:45 PM) Richard: ala e pretu
(2:50:30 PM) Richard: ar trebui sa fie niste algoritmi
(2:50:47 PM) Richard: si daca vrei sa o faci serios, sa faci computerul sa tranzactioneze, eventual cu interventie
(2:50:47 PM) Catalin: care sa zica ce?
(2:50:58 PM) Richard: si sa speculeze … anumite incoerente pe moment
(2:51:01 PM) Catalin: azi, pretul la pepeni este 1 leu/kg
(2:51:03 PM) Catalin: ?
(2:51:11 PM) Richard: el e mai pedant, greseste mai putin ca omu
(2:51:37 PM) Catalin: a zburat in aer toata ideea de piata si bursa..
(2:51:55 PM) Richard: nu a zburat, o sa se reaseze, bursele exista de mii de ani
(2:52:13 PM) Catalin: daca maine, vorba ta, apare unu’ la tv si zice ca pepenii vindeca SIDA, iti dai seama ca zboara in aer pretul la pepeni.
(2:52:58 PM) Catalin: daca vine altul, un doctor, si zice ca pepenii provoaca impotenta, cred ca pepenii vor disparea ca specie de planta, inclusiv din atlasele de botanica
(2:53:16 PM) Catalin: asta e pretul.
(2:53:43 PM) Catalin: nu neg ca bursa poate sa stabileasca un pret mai aproape de realitate decat am face-o, de exemplu, noi doi, intr-un referential subiectiv.
(2:53:46 PM) Richard: ca sa intelegi ce inseamna bani, si pretul
(2:54:00 PM) Richard: trebuie sa citesti romane despre perioada razboiului, revolutiei
(2:54:06 PM) Richard: de exemplu bulgakov sa citesti
(2:54:10 PM) Catalin: noi doi putem sa stabilim ca barilul de oil face 20 de usd
(2:54:13 PM) Richard: ilf si petrov
(2:54:20 PM) Richard: era un epizod acolo
(2:54:32 PM) Richard: dupa revolutie, s-a intors de pe front acasa
(2:54:45 PM) Richard: si avea in mana o ra?a moarta mergea cu ea acasa, a vanat-o pe drum
(2:55:04 PM) Richard: cum a intrat in oras, i-o rupeau din maini, ii dadeau si blanuri si aur pe ea
(2:55:09 PM) Richard: si pachete de bani
(2:55:19 PM) Richard: la fel in comunism, bani erau marfa nimic
(2:55:21 PM) Richard:
(2:55:43 PM) Richard: sau marfa este, diversitate nu, pentru o pereche de blugi din america plateau 2-3x pretu
(2:56:20 PM) Richard: da, arabii cu americanii daca se inteleg fac cand vor si 200 usd barilu
(2:56:27 PM) Richard: OPEC
(2:56:32 PM) Richard: pretul e reglementat de fapt
(2:56:33 PM) Catalin: da, pentru ca nu numai ca nu erau blugi, dar blugii ‘originali levi’s’ erau simbolul unei lumi libere
(2:56:40 PM) Richard: la fel si la aur, diamante, etc
(2:56:43 PM) Catalin: cred ei..
(2:57:23 PM) Catalin: opec a redus prin toamna productia cu peste 100k barili pe zi..
(2:57:32 PM) Catalin: ghici ce s-a intamplat cu pretu’ la oil?
(2:57:36 PM) Catalin: a scazut..
(2:57:44 PM) Catalin: au redus-o cu 300k
(2:57:51 PM) Catalin: same shit, price down
(2:57:59 PM) Catalin: exact invers cum scontau ei
(2:58:01 PM) Richard: eu nu stiu cum ajunge oilul acela si unde ajunge si cine il cumpar, si ce e piata
(2:58:10 PM) Richard: banuiesc ca sunt si multi alti indicatori
(2:58:16 PM) Catalin: la aur e cu totul alta poveste..
(2:58:25 PM) Richard: asta ce anunta ei … e un indicator asa
(2:58:32 PM) Richard: sa-si mai scoata banii si din speculanti
(2:58:45 PM) Catalin: doar o fractie din aurul tranzactionat se regaseste in realitate.. restul sunt inserturi si update-uri in tabele
(2:59:27 PM) Catalin: ca sa iei kilul de aur pe care l-ai cumparat pe ‘piata libera’ (US) ti se lungesc ochii
(3:02:32 PM) Catalin: uite ce zice Serioja despre gold
(3:02:58 PM) Catalin: incepand de la 11/19/2008 11:37:34 PM
(3:31:55 PM) Richard: astea economice pot naste dialoguri lungi
(3:32:05 PM) Richard: ca sunt 2 parti intro tranzactie si amandoua au dreptate
(3:32:06 PM) Catalin: ca orice:)
(3:32:17 PM) Richard: si intotdeauna sunt argumente pros si contra
(3:32:25 PM) Catalin: pana la urma este o optiune a-ti investi banii intr-un fel sau altul.
(3:32:28 PM) Catalin: exact
(3:39:25 PM) Catalin: io ma bucur ca s-a iscat dezbaterea asta.
(3:39:55 PM) Catalin: sper sa nu te superi, ma gandesc ca, pana la urma, unu’ care azi se apuca sa se intereseze de domeniu, are de unde vedea experienta altora
(4:04:22 PM) Richard: e foarte bine ca se dezbate
(4:04:29 PM) Richard: cu cat mai multe opinii cu atat mai bine
(4:04:35 PM) Catalin: da
(4:04:48 PM) Catalin: progresam, educam, facem share
(4:57:49 PM) Richard: pretul = cat esti dispus sa dai
(4:58:05 PM) Richard: pretul = la cat au cazut de acord, vanzatorul si cumparatorul
(4:58:13 PM) Richard: ca daca nu ai bani, scade si pretu
(4:58:18 PM) Catalin: dap, cam despre asta am vb
(4:58:36 PM) Richard: e un schimb de marfa negociat, intre 2 parti, si atentie se schimba 2 feluri de marfa
(4:58:46 PM) Richard: participa 2 parti, si 2 tipuri de marfa
(4:59:04 PM) Catalin: se schima si ceva ce nu se vede… asteptari, trust, planuri, viziuni diferite
(5:00:02 PM) Richard: omului nu ii trebuie mereu orez, cartofi, chiar si cartofii sunt cumparati subiectiv
(5:00:09 PM) Richard: ca vrea sa manance, …
(5:00:15 PM) Richard: are pofta
(5:00:17 PM) Catalin: sau sa faca ikebana
(5:00:37 PM) Richard: da, deci deja faptu ca cumperi ceva, ai asteptari, planuri, viziuni
(5:00:40 PM) Richard: orice cand cumperi
(5:00:52 PM) Richard: deci din start e subiectiv
(5:01:07 PM) Catalin: care pot fi diferite total de cele ale vanzatorului
(5:01:54 PM) Catalin: eh, dar, astea toate combinate si multiplicate la exponential pe timeframe-uri de secunde, dau modelul acela haotic de care ziceam
(5:02:01 PM) Richard: daca cineva vinde inseamna ca nu are nevoie de obiect
(5:02:07 PM) Richard: acel care cumpara are nevoie
(5:02:14 PM) Richard: => asteptarile sunt inverse
(5:02:22 PM) Richard: unu vrea sa scape de el, altui ii trebuie neaparat
(5:02:44 PM) Richard: pentru vanzator obiectul nu mai are aceasi valoare ca pentru cumparator
(5:02:52 PM) Richard: pentru cumparator are valoare mai multa
(5:02:57 PM) Catalin: nope.. are nevoie de cash, are nevoie sa scape de o pozitie, sa deschida alta, mai ales in pietele foarte virtualizate si abstracte..
(5:02:58 PM) Richard: altfel vanzatorul nu l-ar vinde
(5:04:01 PM) Catalin: deja nu mai vorbim de obiecte ci de obiect al tranzactiei.. vorbim de piata de drepturi, de obligatii.
(5:05:37 PM) Richard: omu nu are nevoie de cash bani , titluri neaparat
(5:05:52 PM) Richard: omu are nevoie de oxigen, mancare, spatiu
(5:05:55 PM) Richard: ca sa traiasca
(5:05:59 PM) Richard: restu sunt mofturi
(5:06:17 PM) Richard: oxigen, mancare, apa, spatiu
(5:06:23 PM) Richard: restul toate sunt subiective
(5:06:45 PM) Richard: si nu poate face mai mult decat: sa alerge cu anumita viteza, sa ridice anumite greutati, etc. parametri fizici
(5:07:02 PM) Richard: ce vedem noi acum el manipuleaza pe altii de fapt, noi traim in vis
(5:07:13 PM) Richard: ca alea fizice demult sunt asigurate pentru majoritatea
(5:07:52 PM) Catalin: piramida nevoilor a lui Abraham Maslow
(5:08:38 PM) Catalin: intradevar, omul nu are nevoie de creveti de 100 USD portia la BurjAlArab
(5:09:00 PM) Catalin: dar are nevoie de recunoastere, de status social.. si asta face cand mananca pe terasa la BurjAlArab
(5:09:40 PM) Catalin: de aici a explodat comportamentul consumationist
(5:09:47 PM) Catalin: consumocratia
(5:10:19 PM) Catalin: si cred ca asta va fi un efect foarte ascuns si pervers al acestei crize: consumul nu va mai fi acelasi.. multi ani de acum inainte.
(5:10:32 PM) Catalin: se restructureaza comportamente de piata si investitionale
(5:10:40 PM) Catalin: de enduser, dar si de reseller
