Discutie cu un investitor pe BVB

Mai devreme am discutat cu Richard, un investitor pe BVB, si mi-a explicat cum gandeste el investitiile: totul poate fi privit ca o investitie. Urmeaza: foarte disciplinat strategiile pe care si le traseaza de la bun inceput. Asa cum fac americanii in investitii.

Mi s-a parut foarte interesant pentru ca nu am mai intalnit pana acum un investitor care sa ia in consideratie un orizont de timp de ani de zile pentru investitia lui. Foarte relaxat si foarte calm in fata trendului ‘bear’ de pe BVB din prima jumatate a anului.

Enjoy it!

(9:43:56 AM) Catalin: Salut
(9:44:24 AM) Catalin: ai timp pentru un mic chat pe teme investitionale?
(9:44:27 AM) Catalin: si de trading
(9:45:38 AM) Richard: salut zii
(9:45:47 AM) Catalin: punctual:
(9:46:13 AM) Catalin: m-am gandit sa te intreb ce ti-ar folosi sa stii ca sa te ajute in planurile tale de trading
(9:47:11 AM) Richard: eu fac parte din investitori … pe termen mediu, care nu prea se ocupa de investitii, din lipsa de timp
(9:47:18 AM) Catalin: exact.
(9:47:19 AM) Richard: mai am un coleg de clasa in america la fel face
(9:47:26 AM) Catalin: e o categorie de care nu m-am ocupat
(9:47:42 AM) Richard: o parte din bani, ii investim in bursa, intrun fel de fond unit
(9:47:56 AM) Catalin: facut de voi? sau public
(9:47:57 AM) Richard: ei 5-7 actiuni din 2-3 domenii de top
(9:48:02 AM) Richard: nu
(9:48:05 AM) Catalin: blue-chips
(9:48:06 AM) Richard: fiecare isi face un portofoliu
(9:48:34 AM) Richard: dar bine sa fie actiuni lichide, pe care se bazeaza indicile, practic sa evoluezi odata cu indicile
(9:48:40 AM) Catalin: fain. Vad ca totusi aveti o strategie foarte bine pusa la punct
(9:48:44 AM) Richard: si te mai uiti ce dau la dividende
(9:48:51 AM) Richard: pai ne-au sfatuit asa
(9:48:57 AM) Richard: independent, pe el in america
(9:49:15 AM) Catalin: studiezi din punct de vedere tehnic/fundamental emitentii?
(9:49:16 AM) Richard: pe mine ti-am zis .. ca am lucrat la UnitedCapital, acelasi grup cu vanguard
(9:49:34 AM) Richard: pai tocmai ca nu e meseria mea, si nu prea ii studiez
(9:49:34 AM) Catalin: parca mi-ai zis.. acum fac legatura.
(9:49:48 AM) Catalin: da’ analize citesti?
(9:49:57 AM) Richard: da, vanguard face analize
(9:50:00 AM) Catalin: despre piata unde evolueza emitentul sau despre emintent
(9:50:07 AM) Richard: si tehnice, si fundamentale
(9:50:14 AM) Catalin: dada, stiu
(9:50:27 AM) Richard: de fapt e un profil de investitor acesta
(9:50:38 AM) Richard: care investeste o parte din banii sai
(9:50:49 AM) Catalin: sigur ca da. Si foarte rar in momentele astea
(9:50:54 AM) Richard: zice ca daca ceva pot sa-i tin si 2-3 ani … sau imi asum riscu
(9:51:01 AM) Catalin: cand nu e ‘trust’ in piata si inca e foarte mare panica
(9:51:03 AM) Richard: si cand are nevoie, isi planifica din timp retragerea
(9:51:18 AM) Richard: aici cu 1 luna 2 inainte suna brokerul eventual
(9:51:31 AM) Catalin: cred ca tine foarte mult de timpul pe care il acorzi si de tipul psihologic al fiecaruia
(9:51:36 AM) Richard: si zice ca ar vrea sa iasa … nu e graba dar cam in 2 -3 luni
(9:52:11 AM) Richard: pai cand nu e trust, panica … e momentul sa cumperi daca mai ai cash disponibil
(9:52:40 AM) Richard: ar fi frumos sa ai mai multe strategii, investitii pe termin lung, mediu, scurt
(9:52:59 AM) Catalin: da, asa este.. Un singur amanunt.. dureaza foarte mult acest fenomen.. si foarte multi au iesit de pe burse
(9:53:14 AM) Catalin: dar asta inseamna mai mult timp consumat
(9:53:18 AM) Richard: ok, da, dar tocmai ti-am spus ca nu ma grabesc
(9:53:31 AM) Richard: si sunt doar o parte din bani pe care ii bag acolo si timpul consumat e minim
(9:53:53 AM) Catalin: asta e mare lucru..
(9:54:00 AM) Richard: de exemplu acu cativa ani am bagat in timpul anului pe rand bani, cam cand stiam ca e jos, primavara, vara
(9:54:04 AM) Richard: vreo 8000 euro
(9:54:16 AM) Richard: si le-am vandut in februarie, cu 12000
(9:54:26 AM) Catalin: fain!
(9:54:33 AM) Richard: am luat masina de banii astia
(9:54:41 AM) Catalin: eu sunt in asa fel facut incat nu pot astepta
(9:54:42 AM) Richard: daca duceam banii la banca?
(9:54:47 AM) Catalin: intradevar..
(9:54:54 AM) Richard: privesti ca pe o banca
(9:54:56 AM) Richard: pui bani acol
(9:54:58 AM) Richard: acolo
(9:54:59 AM) Catalin: asta e problema la noi.. in romania
(9:55:03 AM) Richard: si scoti la termen
(9:55:18 AM) Catalin: lumea nu are cultura investitionala.. majoritatea inca se gandesc la bursa ca la un joc de noroc
(9:55:19 AM) Richard: doar ca e un pic mai complicat , interesant sa scoti si sa pui
(9:55:29 AM) Richard: mai ai si un pic de adrenalina sau interes
(9:55:32 AM) Catalin: exact
(9:55:49 AM) Richard: in america de exemplu mi-a povestit prietenu ca nu au asa multe taxe ca la noi
(9:55:56 AM) Catalin: asa e…
(9:55:56 AM) Richard: ca statu incurajeaza pe fiecare om sa aiba actiuni
(9:56:04 AM) Richard: si ei le cumpara … dar nu speculeaza
(9:56:04 AM) Catalin: si o groaza de instrumente si platforme
(9:56:10 AM) Richard: le tin
(9:56:27 AM) Catalin: da.. pentru ca omul are constiinta ca a cumparat o bucatzica dintr-un business
(9:56:48 AM) Richard: + mai erau si niste scutiri de impozite daca le detii mult timp
(9:57:08 AM) Richard: e ca o banca, cu un risc poate mai mare sau mai mic cum privesti
(9:57:08 AM) Catalin: la noi e mult mai greu din punctul asta de vedere..
(9:57:29 AM) Catalin: nu te-ai gandit sa intri pe piata din US?
(9:57:40 AM) Richard: idea este sa investesti doar in companii sigure, deschise, in 7 maxim care sa fie in indice si sa fie lichide
(9:57:47 AM) Catalin: acum sunt si in .ro brokeri care ofera servicii..
(9:58:01 AM) Richard: de ce e greu la noi?
(9:58:22 AM) Catalin: cu impozitele, cu platformele, cu legislatia, cu diversitatea ofertei
(9:58:32 AM) Catalin: cu marimea pietei..e foarte saraca oferta…
(9:58:45 AM) Richard: pai eu am lucrat prin vanguard din 1999 am contu
(9:58:52 AM) Richard: si a fost simplu online intotdeauna
(9:59:06 AM) Catalin: la noi, daca iese un “baiat” la TV si zice 2 vorbe.. scad toate bluechips-urile sau cresc..pe o perioada nedererminata
(9:59:07 AM) Richard: bani primesc si 50 ron …
(9:59:21 AM) Richard: pai tocmai ca eu nu reactionez la astea
(9:59:29 AM) Richard: ca sunt investitor pe termen mediu
(9:59:47 AM) Catalin: asa e.. dar daca te prinde un spike din asta tocmai cand vrei sa te retragi?
(9:59:47 AM) Richard: apropos, unitedcapital, administra portofoliile realestate, pentru NCH
(10:00:07 AM) Richard: NCH e sefu acolo …. care detine si vanguard, etc.
(10:00:14 AM) Catalin: stiu ca sunt mari..
(10:00:23 AM) Richard: portofoliile real estate, sunt pe termen lung
(10:00:25 AM) Catalin: poate imediat sub banci
(10:00:30 AM) Richard: aia gandesc pe 15-20 de ani
(10:00:45 AM) Catalin: sunt de toate categoriile in toate pietele: sunt si headgeri si speculatori
(10:00:56 AM) Catalin: sunt si scalperi dar si investitori pe ani de zile
(10:01:08 AM) Richard: pana la urma depinde si ce vrei sa faci cu banii
(10:01:19 AM) Richard: pe termen lung se numara banii
(10:01:32 AM) Richard: sa zicem i-ai facut acum , ai adrenalina, si le-ai pierdut la fel de usor
(10:01:37 AM) Richard: cunosc multi asa
(10:01:43 AM) Catalin: exact
(10:01:50 AM) Richard: i-ai castigat si ce faci?
(10:01:54 AM) Richard: ai cash
(10:02:03 AM) Richard: sau il tii acasa sub saltea
(10:02:14 AM) Richard: sau faci investitii pe termen mediu sau lung
(10:02:16 AM) Catalin: corect.. asta mai e o problema la noi.. oamenii stau pe cash sau cheltuiesc mai mult decat au
(10:02:26 AM) Catalin: trebuie o cultura investitionala
(10:02:32 AM) Catalin: noi nu o avem..
(10:02:32 AM) Richard: si aici o sa creasca scada … important e cand tu ai sa vrei sa vinzi cum o sa fie
(10:02:36 AM) Richard: si nu ai deunde sa stii
(10:02:46 AM) Catalin: prin blogul asta incerc sa fac si asta.. sa vada lumea ca nu e deloc ruleta
(10:02:59 AM) Catalin: e o stiinta, o meserie
(10:03:14 AM) Richard: cultura investitionala se invata de mic
(10:03:17 AM) Richard: cu pusculita
(10:03:21 AM) Catalin: dap..
(10:03:27 AM) Catalin: la noi va mai dura 1-2 generatii
(10:03:33 AM) Richard: in vest ei stiu de mici astea, aproape intuitiv
(10:03:39 AM) Catalin: si eu am lucrat intru-n SVM.. asa le zicea pe atunci
(10:03:42 AM) Richard: problema la noi e ca suntem in tranzitie
(10:03:46 AM) Catalin: acolo am luat si eu virusul
(10:03:49 AM) Richard: si nu avem nici o cultura, haos
(10:03:59 AM) Catalin: cam lunga tranzitia asta, lunga si foarte obositoare
(10:04:13 AM) Richard: pai nu ai cum
(10:04:26 AM) Catalin:
(10:04:27 AM) Richard: ca nu te poti baza pe nimic, nu intelegi multe lucruri
(10:04:57 AM) Richard: nici eu nu stiu multe, dar stiu ca poti privi orice ca pe o investitie
(10:05:00 AM) Catalin: exact.. tot timpul stress-ul adaptarii la niste stimuli , altii de fiecare data
(10:05:03 AM) Catalin: exact
(10:05:07 AM) Richard: si investitiile se planifica
(10:05:09 AM) Catalin: tre’ sa ai un model
(10:05:13 AM) Catalin: are un buget,
(10:05:19 AM) Catalin: are resurse
(10:05:20 AM) Catalin: etc
(10:05:28 AM) Richard: si lacomia omoara
(10:05:36 AM) Catalin: ohoho..si inca cum!
(10:05:53 AM) Catalin: si o lovitura te ambitioneaza si mai tare..sa gresesti
(10:06:05 AM) Richard: eu nu vreau lovituri
(10:06:14 AM) Richard: vreau si azi si maine sa creasca incet incet
(10:06:30 AM) Catalin: pentru ca ai un plan, o strategie.. si te si tii de ea
(10:06:32 AM) Richard: si fara sa depun mult efort
(10:06:53 AM) Richard: de fapt deasta sunt toti indicii acestia, pentru oameni simpli in america
(10:07:07 AM) Richard: nu il zapacesc cu bilanturi, etc.
(10:07:16 AM) Richard: el poate investi in indice
(10:07:18 AM) Richard: practic
(10:07:25 AM) Richard: isi disperseaza si riscurile
(10:07:42 AM) Catalin: da, e primul fel in care poti vedea o evolutie sectoriala sau a unei piete
(10:08:04 AM) Richard: trebuie sa ai mai multe investitii, in diverse valute, bani, si nemonetare neaparat
(10:08:24 AM) Richard: si sunt domenii , ca petrolu’ … astia inca o sa se tina bine
(10:08:29 AM) Richard: sau farmaceutica
(10:08:37 AM) Richard: bancile
(10:08:55 AM) Richard: mai au perioade sus jos, dar pe termen mediu lung nu au incotro
(10:09:02 AM) Catalin: am constatat, cel putin la mine, ca stirile de la tv au o alta semnificatie
(10:09:06 AM) Richard: la fel imobiliarele, “populatia creste”
(10:09:22 AM) Catalin: ma gandesc la semnificatia lor asupra pietei
(10:09:32 AM) Richard: daca esti speculator te bazezi pe TV mai mult
(10:09:58 AM) Catalin: eu nu ma bazez foarte tare pe TV.. insa citesc multe news-uri live.
(10:10:08 AM) Richard: multi care joaca, speculeaza fac tranzactii scurte se bazeaza pe TV de fapt incearca sa se prinda unu pe altu
(10:10:15 AM) Catalin: de ceva vreme am descoperit Forex
(10:10:43 AM) Richard: stii pe ce ar trebui sa te bazezi? pe cifre de la bancile nationale, macroeconomice
(10:10:52 AM) Catalin: nu pot sa fac speculatii pe o bursa de 1,5 milioane rulaj zilnic (e drept, in ultima vreme mai mult)
(10:11:02 AM) Richard: atuncea ai sa intelegi fenomenele, si ai sa ai mai putine tranzactii dar cand trebuie
(10:11:12 AM) Catalin: e destul de volatila chiar si zona aceea.. in aceste perioade
(10:11:18 AM) Catalin: exact
(10:11:20 AM) Richard: la TV e un show ..cine stie ce zic ei
(10:11:24 AM) Catalin: exact
(10:11:59 AM) Catalin: intelegerea unei piete e foarte complicata.. si nu poti sa zici ca studiezi doar o piata pentru ca sunt foarte legate si dependente unele de altele
(10:12:12 AM) Richard: dupa conteaza si dividendele … decat sa pierzi, mai ei acolo un 20-30% doar din dividende anual
(10:12:14 AM) Catalin: petrolul cu dolarul, DJIA cu dolarul, dobanda cu dolarul, etc
(10:12:24 AM) Richard: si asa ajungi la un 70% sau 50 sau 40
(10:12:36 AM) Richard: deja e mult mai bine ca la banca, nu ai pierdut timp nu ai riscat tare
(10:12:55 AM) Richard: dupa mine astea: petrolul cu dolarul, DJIA cu dolarul, dobanda cu dolarul, etc
(10:13:05 AM) Richard: sunt mai dinamice, nu m-as baga
(10:13:07 AM) Catalin:
(10:13:23 AM) Catalin: sunt foarte dinamice, dar au un grad mult mai mare de independenta..
(10:13:34 AM) Catalin: la volume de trilioane de USD
(10:14:08 AM) Richard: ia de la google, commerzbank
(10:14:20 AM) Richard: gaz de france
(10:14:30 AM) Richard: orange, francetelecom
(10:14:37 AM) Richard: astea mai greu le dai jos
(10:14:59 AM) Catalin: este un grad destul de mare de influenta a pietei de actiuni din partea celorlalte piete..
(10:15:10 AM) Catalin: o axioma: scade DJIA creste USD
(10:15:17 AM) Richard: uite eu am investit compania mea de servicii IT.
(10:15:18 AM) Richard:
(10:15:48 AM) Richard: acum mai e ceva
(10:16:05 AM) Richard: daca cursul scade, sau valoarea banilor scade … scade si cursul actiunilor
(10:16:28 AM) Richard: acum anu acesta banii vor fi mult mai scumpi
(10:16:40 AM) Richard: cantitativ poate ai sa ai randamente mai proaste
(10:16:54 AM) Richard: dar ca valoare s-ar putea sa fie mai mare
(10:17:01 AM) Richard: in primul rand ca nu a dat faliment
(10:17:09 AM) Richard: ca e rezistenta
(10:17:24 AM) Richard: e un alt tip de investitii in actiuni
(10:17:32 AM) Richard: pe termin lung sper
(10:17:59 AM) Catalin: da. aici ai insa ceva in plus: concurenta
(10:18:25 AM) Richard: da
(10:18:45 AM) Richard: concurenta, munca, sa convingi clienti, sa gasesti clienti, etc.
(10:18:52 AM) Richard: studiez si eu cum merge
(10:19:02 AM) Catalin: investitii de tot felul
(10:19:15 AM) Richard: acum nu stiu care e mai buna
(10:19:21 AM) Richard: acum se va vedea pe timp de criza
(10:19:42 AM) Catalin: depinde in primul rand cum ti se potriveste
(10:19:55 AM) Richard: tu daca speculezi, trebuie sa alegi actiuni care au amplitudine cat mai mare si lichiditate cat mai mare intraday
(10:20:09 AM) Richard: eu aleg actiuni care cresc lent, nu prea variaza
(10:20:47 AM) Catalin: anul asta BVB a fost in top 6 scaderi mondial
(10:20:53 AM) Catalin: undeva la 90%
(10:21:01 AM) Catalin: daca nu ma insel..
(10:21:13 AM) Richard: dar au si fost cresteri anii trecuti
(10:21:15 AM) Richard: interesante
(10:21:36 AM) Catalin: da
(10:24:22 AM) Richard: apropos la vanguard e un fel de selfservice
(10:24:29 AM) Catalin: ?
(10:24:37 AM) Richard: poti sa te duci la altii care iau mai multe decizii pentru tine
(10:24:52 AM) Richard: la Sima, sau HTI (am lucrat si cu astia … pe partea de IT)
(10:25:07 AM) Richard: vii cu o suma de bani, zici ca nu te pricepi
(10:25:18 AM) Richard: sau poti faci cu prietenii un fond de investitii, sau familia
(10:25:25 AM) Catalin: si comisioanele sunt pe masura
(10:25:42 AM) Richard: eu stiam ca intereseaza castigu nu comisionele
(10:25:49 AM) Richard: sau o dai in bara
(10:25:51 AM) Richard: sau ei profit
(10:26:38 AM) Catalin:
(10:27:08 AM) Richard: tu ce vrei cu banii sa faci de fapt?
(10:27:16 AM) Richard: la ce iti trebuie?
(10:27:46 AM) Catalin: vorba ta, pentru investitii
(10:27:54 AM) Catalin: in mine, in viata mea
(10:28:03 AM) Catalin: nu e un scop in sine..
(10:28:27 AM) Richard: termen lung, mediu scurt, cati ani?
(10:28:30 AM) Richard: de aici incepe
(10:28:40 AM) Catalin: discutam lunile trecute cu un trader pe Forex care imi zicea ca, de fiecare data cand isi dubleaza contul, retrage 25% si isi ia ceva
(10:28:47 AM) Richard: ce vrei sa ai, in 1, 3, 5, 10, 15, 20, 25 de ani
(10:28:49 AM) Catalin: depinde de tipul de om..
(10:28:51 AM) Richard: faci un plan
(10:29:07 AM) Richard: si functie de asta iti faci un plan sigur de investitii, nu jocuri
(10:29:13 AM) Catalin: personal nu ma simt in stare sa astept 2 ani..mai ales pe o piata atat de dinamica precum FX
(10:29:23 AM) Catalin: mai ales ca nu poti sti ce se intampla..
(10:29:35 AM) Catalin: sunt mult mai multe necunoscute.
(10:29:55 AM) Catalin: riscurile mai mari..
(10:30:10 AM) Richard: mai stiu pe unu’ a lucrat 3 ani in cehia, a instalat antene, avea super salariu acolo pe timpuri, +mancare, cazare, transport gratis
(10:30:22 AM) Richard: si-a luat un DVD player de acolo si restu banilor s-au cheltuit
(10:30:29 AM) Catalin:
(10:30:33 AM) Richard: DVD playerul nici nu mai merge cu DVD-urile de acum
(10:30:35 AM) Catalin: consumism clasic
(10:30:39 AM) Richard: cam asa e si cu forex
(10:30:56 AM) Richard: daca nu stii ce sa faci cu banii
(10:31:02 AM) Catalin: din tot volumul acela urias de zeci de trilioane de dolari lunar, doar 2% sunt freelanceri.. din astia, peste 90% pierd
(10:31:20 AM) Catalin: si multi abandoneaza.. vin altii
(10:31:31 AM) Richard: ai citit “Finansist” ?
(10:31:37 AM) Catalin: nope
(10:31:43 AM) Richard: sa citesti
(10:31:52 AM) Richard: Theodor Driser asa parca se scrie
(10:32:04 AM) Catalin: gata.. l-am pus pe lista de dodo-uri
(10:32:17 AM) Richard: un investitor nu cheltuie banu, il investeste
(10:32:27 AM) Catalin: cu trading-ul asta am reinceput sa citesc
(10:32:30 AM) Richard: nu il investeste de dragu de a investi, dar cu anumit scop
(10:32:32 AM) Catalin: nu doar carti tehnice
(10:32:34 AM) Catalin: exact
(10:32:50 AM) Catalin: foarte multi se dedica doar thrill-ului
(10:32:58 AM) Catalin: si pierd in vedere scopul principal
(10:33:41 AM) Catalin: am vazut zilele trecute un film documentar..
(10:33:53 AM) Catalin: despre cum a inceput sa pice piata bancara in US
(10:33:56 AM) Catalin: am pus si post
(10:34:01 AM) Catalin:
(10:34:25 AM) Catalin: (o parte din) culisele crizei
(10:35:49 AM) Richard: bancile din europa sunt mai stabile
(10:35:50 AM) Richard:
(10:35:59 AM) Catalin: hmm
(10:36:03 AM) Richard: Stiu pe cineva care a lucrat la commerzbank, a vazut diferenta
(10:36:17 AM) Richard: fata de american express de exemplu
(10:36:26 AM) Catalin: e diferenta de sisteme
(10:36:47 AM) Catalin: EU e mai socialista un pic
(10:37:35 AM) Richard: commerzbank se gandeau la criza intotdeauna
(10:37:43 AM) Richard: erau mult mai precauti
(10:37:46 AM) Richard: si corecti
(10:37:52 AM) Catalin: marile banci stiau
(10:38:04 AM) Richard: au mai trecut prin crize, si stiu sa nu se lacomeasca
(10:38:11 AM) Richard: americanii sunt mult mai agresivi si lacomi
(10:38:25 AM) Catalin: dada
(10:38:35 AM) Richard: hai ca trebuie sa plec vre ora … mai vorbim
(10:38:50 AM) Catalin: see’ya
(10:38:54 AM) Catalin: merci
(10:38:56 AM) Catalin: